「峰客访谈」亘喜生物创始人兼CEO曹卫：有计划国际市场IPO，“游戏规则改变者”将用技术革新降低成本

2020年5月29日，随着疫情后的顺利复工复产，苏州生物医药产业园(以下简称BioBAY)在桑田岛区域举办了BioBAY二期C区签约暨B区开业仪式，至此定位于生物医药产业化基地的二期项目全部启用。本次落户企业集中在抗体药、细胞和基因治疗领域，将进一步夯实园区在抗体药产业链端的优势，同时深化布局免疫治疗的新领域。

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随着细胞和基因治疗成为医疗行业发展最为迅速的领域之一，近期苏州市公布的生物医药地标产业方案中也将其作为园区今后重点发展的领域。在本次签约和开业企业中，就汇聚了这样一批该领域的领军企业。

总部设在BioBAY的亘喜生物是国内领先的细胞治疗企业，目前正在开发FasTCAR、TruUCAR、Dual CAR和Enhanced CAR-T细胞疗法，用于治疗白血病、淋巴瘤、骨髓瘤和实体瘤等疾病。近日的开业仪式上，包括医麦客《峰客访谈》在内的多家媒体采访了亘喜生物创始人兼首席执行官曹卫博士，他从资本、临床、行业挑战、人才、监管等方面分享了公司的情况和独到的见解，以下为大家详细展开。

成立两年融资近1亿美元，有计划国际市场IPO

亘喜生物成立于2017年5月，这是CAR-T细胞治疗展露头角的一年，一个被业界称为“免疫细胞治疗元年”的年份，FDA在当年先后批准了全球两个首款CAR-T细胞疗法的商业产品，由此，癌症免疫治疗进入一个新时代。亘喜生物于2017年8月完成A轮1000美元融资，于2019年2月完成B轮8500万美元融资，公司成立两年融资近1亿美元。

当记者问道，对比国内外同行，亘喜的优势是什么？是技术平台还是商务模式？

曹卫回答说，技术平台是第一位，技术平台当然也包含了商务模式。企业的定位是引进产品，还是技术创新，这个是商务模式，投资人认可的还是技术平台。第二是经营团队。创业团队、经营团队如果没有经验的话，企业也是做不成的。此外，亘喜开发的产品要么是first in class，要么是best in class，这是公司立足和与资本运作的基础。

他还透露，公司有计划近期或者不久之后上市，并且有考虑国际资本市场IPO，目前正在评估美国和香港。他说：“亘喜作为一个生物制药企业，不担心近期发生的中国企业审计问题，我们从一开始的红筹架构等各方面都搭建的非常好，非常干净。我们团队有过在纳斯达克上市的经历，熟悉基本要求，所以在财务、法务、整个组织架构都做的非常干净。所以，我们觉得我们这样的企业去纳斯达克是没有问题的，香港当然应该也没有问题。”

曹卫认为，亘喜定位在纳斯达克，在国际资本市场，可能更合适一些，有利于之后与美国研究所和企业合作、license in或者并购。

临床进展：国内首个异体CAR-T、AACR最新数据

• 国内首个异体CAR-T获批临床

2020年4月，亘喜获得了国内首张异体CAR-T临床批文，GC007g供者来源的靶向CD19 CAR-T产品也是该公司首个进入临床的候选产品，拟用于治疗经异基因移植后复发的B淋巴细胞白血病（B-ALL）。

为什么要做异体CAR-T呢？曹卫表示，因为自体CAR-T不能满足所有病人的需求，他列举了几类病人：经过多轮的化疗或者治疗的晚期癌症病人、所谓的老弱病残病人和肿瘤负荷特别高的病人，以及自体CAR-T治疗无效或者治疗后有效但复发的病人。异体CAR-T治疗人群涵盖了这四类病人。异体CAR-T分两种，一种是需要配型的，我们叫异体（Allogeneic）CAR-T；一种是不需要配型的UCAR-T，一个供者生产一大批，几百人份，上千人份，不但成本降低了，而且为病人省去了一个配型的麻烦。

据报道，CAR-T生产的失败率可以达到7%，甚至有的高达10%。在这个漫长的治疗过程当中，有一些病人在准备生产过程中就去世了，都是晚期的病人。异体CAR-T有望缩短病人等待治疗的时间，提供更好的选择。

• AACR公布数据

鉴于B细胞和T细胞恶性肿瘤的表现和性质相似，CAR-T细胞可能在治疗T细胞恶性肿瘤方面具有相似的价值。

4月底，在美国癌症研究协会(AACR)年会中，亘喜报告了其通用型TruUCAR GC027产品的一项1期临床试验数据，旨在验证其治疗复发或难治(R/R)急性T淋巴细胞白血病(T-ALL)的可行性。结果显示，5名(100%)受试者获得完全缓解，其中包括血细胞数量完全或未完全恢复(CR/CRi)；4名(80%)受试者获得最小残留疾病阴性的完全缓解(MRD-CR)。

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当记者问道如何看待临床中出现的CRS(细胞因子释放综合征)副作用，曹卫表示副作用需要客观、专业地看待。影响因素很多，比如其他药物的使用，需要医学专家根据具体原因来分析。另外，CRS的持续时间也是关键，如果持续时间很短，几天到一个礼拜都不算严重，但是目前的分级标准没有考虑到这点。

T细胞肿瘤是一个小众且治疗需求未得到满足的领域。虽说小众，但市场容量比一般的孤儿病也要大的多了。T细胞恶性肿瘤进展凶险，再加上入组的是晚期复发/难治性的病人，曹卫说：“单药方案能够得到这样的应答，是一个很令人鼓舞的结果。”

“我们立足于既然做UCAR，就最好不要联合用药，因为联合用药不但增加了成本，也增加了另外一个药物所带来的问题。现在国际上最知名的UCAR公司做的是与抗CD52抗体联合用药，如果不用抗CD52抗体，UCAR扩增得就不好，疗效就不好。我们通过技术创新，把联合用药去掉，这是一个关键点。所以才会在AACR大会发言。这个背后的意义就是创新，创新里有UCAR技术平台，同时又进入到临床阶段，这个具有很大的意义。”

据悉，亘喜研发团队正在开发新的产品，很快会有临床结果，可能在今年12月公布。

谈谈行业共同挑战：商业化、成本、实体瘤

• 争取2到3年实现商业化
  

生物医药从公司成立到药品上市，一般来说需要十年时间。需要经过体外研究、体内动物研究，然后申报临床，再进行漫长的临床试验。截止目前，亘喜成立仅三年时间，预计按照我们这样的速度，曹卫表示：“在三年之内，快则两年慢则三年，第一个产品，符合老百姓承受力的（药品），可以上市。”

背景备注：亘喜生物已经开发出FasT CAR-T技术和TruUCAR-T技术。FasT CAR-T技术可以在一天生产出CAR-T细胞，而TruUCAR-T技术则是从健康的供者获得的T细胞制作成百上千个剂量的CAR-T细胞。

另一方面，曹卫表示，有很多企业对Fast CAR和TruUCAR GC027感兴趣，有可能通过合作产生现金收入。目前，公司希望做好自己产品线的推进，同时也开放跟各个战略性的药厂合作伙伴们展开交流，利用这个技术平台来开发自己的产品。他说：“目前，我们会寻找更合适的合作伙伴，尤其是重大的策略，战略性意义的合作伙伴会考虑联合开发。”

• “游戏规则改变者”将用技术革新降低成本

美国上市的两款CAR-T产品价格在四十万美金左右，其中一个产品在日本的价格是两百万人民币（约三十万美金），这个价格对广大的中国患者来说是不能承受的。高价是整个行业都面临的挑战，但很难有办法去解决。

曹卫说：“成本很难降下来，这话对了一半----如果沿用我们现在常规的技术是很难降下来。成本降低是有限的，几百万的价格降低一半，也要一两百万。所以，这样的降低不是革命性的，真正的成本降低，一定是大幅度的下降。那么要做到大幅度下降，只能技术革新、技术进步、技术取代。比如，生产时间不能随意缩短，缩短了细胞就不够了。所有事物都有一定的自然规律；要想打破常规，要靠技术革新。”

亘喜希望可以为癌症患者带来高效但同时实惠的治疗方案。公司使命很朴素，但是技术要求非常高。曹卫解释道，这里的“实惠”指的是又能够让企业、让投资者有一定的回报，同时，让老百姓能够承担得起，这是一个巨大的命题。他说：“我们公司成立三年，‘提供高效实惠的药物给广大患者’这一愿景到现在都没有变过，而且越走越觉得这一条路是对的。”目前，亘喜这个团队聚集在三年，前后陆续陆续吸引到国内外这个行业最优秀的科学家、管理者，都是因为这个愿景。大家都觉得“我学了一辈子生物医药，我到底做什么事情能够更有意义？”如果在国际大药厂里面工作，或许做一辈子可能一个药都做不出来，因为都是在前期的研发当中。

技术革新是出路，整个行业都在朝这个方向走。曹卫说，也有专家在国际大会上提到过，私下也表达这个意思：“谁要是能够把成本降一半，这就是行业的game changer(游戏规则改变者)。”而就亘喜目前的潜在产品来说，曹卫透露，成本降低绝对不止一半，可能降低好几倍，这就是game changer。

亘喜致力于利用最先进的技术，把细胞基因治疗的成本降下来。目前，亘喜的创新性技术已经经过很多临床研究的验证，总病人数加起来超过200个。初步临床结果显示，该技术是安全可行的，而且效果比上一代疗法的效果还要好得多，同时成本也低得多。这增添了细胞疗法在将来成为主流治疗手段的可能性。

此前的报道显示，亘喜FasT CAR-T生产平台只需要1天的生产时间（但应监管要求，质量放行测试需要7天时间），而传统CAR-T疗法（C-CAR-T）生产一般需要大约两周时间，再加上7天的测试时间，因此，FasT CAR-T可以提前约10天左右的时间回输给患者，这对疾病正在快速进展的晚期恶性肿瘤患者来说，无疑是个福音。

曹卫表示：“FasT CAR技术被个别的专家误解了，以为是简单的缩短时间，这样的话，知识产权当然会有一个疑问，但这是一个技术革新。所以，知识产权申请的国际专利，请国际上知名的知识产权的律师事务所做的专利，有几百个权利要求。我们有相当的理由跟信心申请国际专利，因为这项技术在概念、创新性、创造性上都有申请专利的基础。”

• 如何看待CAR-T治疗实体瘤

大多CAR-T治疗实体瘤的临床试验结果不尽如人意，有效性远远低于CAR-T治疗血液肿瘤，且常伴随毒性。如何看待CAR-T治疗实体瘤？曹卫从另外一个角度回答了这个问题。

他说：“一个优秀的企业不是说你什么都去碰，你哪怕在一个疾病上，哪怕在一个孤儿病上，你做成全球一流的，就成功了。横向地去看美国的Kite和Juno，就一个产品，在还没有被批准上市之前，都被大手笔资金收购了，这就已经说明问题了。”

“资本行业看中的是企业能够把一个产品，治疗一种疾病做到极致，做到最好。所以我们这样的一个小小的企业，成立到现在三年时间，能够在两个平台上打造出整个行业最先进的技术，这已经是很了不起的成就了。”

另外，他补充说，亘喜也有关注CAR-T治疗实体瘤方面的动态，但有一个原则，如果临床数据不足够惊艳，就不冒进。

关于人才标准

谈到人才队伍的建设，曹卫表示：“这也是我们选择BioBAY的原因之一，这里目前有25家以上的大专院校了，从我们当初开始研究BioBAY，那个时候大概是20或者18家，这提供了一个巨大的人才基础，苏州是又比较适合科研人员生活的地方。在上海，企业和员工生活成本面临很大的挑战，很多员工早上上班路程一两个小时，这很痛苦，尽管企业的办公室都布局在地铁旁边，但时间压力还是很大。”

为了解决高技术人才的招募问题，曹卫花了一年多的时间在美国各地寻找合适的人选，各种中国留学生有关的活动都会去参加，只要合适的人才都会跟他们联系。因此，挖掘到的人才真是一流的人才。他说，一流人才指的是不光技术上一流，而且一定是在最先进的CAR-T公司工作的，这是先决条件；第二，有创业的激情，绝对不是在大公司里混日子的打工者。只有具备这两个条件才符合亘喜的人才标准，相对应的待遇是非常高的，比美国要高。工作环境好，加上待遇高，才能够吸引的优秀的人才回国。

此外，曹卫认为，在人才方面，光讲激情是不够的，要有一个平台让他能够发展，要解决他职业发展当中的一些关键的问题，他所关心的是什么。曹卫是做研发出身的，所以非常了解科研人员思考的一些问题，因此亘喜目前的技术团队非常稳定。

关于监管：现状和建议

记者：细胞和基因治疗在中国发展很快，但可能还是属于起步阶段，对比美国，国内的监管路径还没有那么的清晰明确，您是在开发第一线，您觉得目前政府监管对细胞治疗问题指导的态度是什么样的？有什么变化？您觉得在监管路径方面，目前有些哪些有待完善的地方？

曹卫：通过我们第一个产品小试牛刀。第一个产品我们报批通过速度非常快，我们把资料送进去，三个月就批下来了。

这个说明什么呢？需要有经验的报批团队，对报批的资料要素掌握到位。中国的报批起步比美国人要晚，人员也非常的少。相比美国来说，报批人员不到美国的十分之一，但现在报批的压力很大。我们手里了解到，他们的工作非常辛苦，而且非常的开放，愿意听企业一些合理的解释。

比如我们公司这个异体CAR-T，这个产品的报批在行业中是第一家，这对中国报批来说是一个挑战。我们本来预计会花时间很长，但这个资料交进去，这么快获批，原因是在pre-IND meeting的时候，我们与CDE的老师有很好的交流。报批部门也很开放，对新的信息一直在学习，沟通交流比较顺畅。

记者：那您从监管、政策法规方面有一些什么样的建议或受益？

曹卫：政策法规的话还是有成熟的空间，有一些中国特色的监管在里边，例如，对生产场地的硬件要求，中国的条款比较多比较细。

过高要求的监管其实对投资也好，对一个企业的投入也好，都会增加时间和硬成本。如果说在监管上，采取动态的管理，其实对企业的要求更高，但是企业固定资产投入可能会少一些，生产设施的利用率可能会高一些。

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